Kaksi naista reppureissaten Thaimaassa, reittiehdotuksia?

Kuinka selviytyä ensimmäisestä retkestä Thaimaahan ja myös sen jälkeisestä elämästä Suomessa? Vastauksia kysymyksiin, vinkkejä, tapaetikettiä sekä mukavaa jutustelua. Tätä aluetta voivat lukea kaikki, kirjoittaminen vaatii rekisteröitymisen.

Valvojat: Tilac, Modet

thaimaakutsuu
Viestit: 9
Liittynyt: 4.2.2013 23:36

Kaksi naista reppureissaten Thaimaassa, reittiehdotuksia?

Viesti Kirjoittaja thaimaakutsuu »

Ollaan lähdössä kaverin kanssa reiluksi kolmeksi viikoksi Thaimaahan, molemmat meistä 23v. Lähtö on 28.2. Nyt kyselisinkin reittiehdotuksia matkalle. Me on alustavaa suunnitelmaa tehty, myös muita ehdotuksia otetaan vastaan. Lennot on Bangkokiin. Ajatuksena ensin viettää pari päivää Bangkokissa ihmetelleen Thaimaan ilmapiiriä. Luultavastikin Khao San roadin suuntaan... Jonkin verran varmaan kierrellään ostoskeskuksia esim. MBK jne. Tämän jälkeen suunta yöjunalla Chiang Maihin. Siellä sitten viihtyvyyden mukaan muutamia päiviä. Muita kohteita joissa haluttaisi käydä on Koh Chang, missä mahdollisesti pidempäänkin ja sitten Kanchanaburissa olisi myös kiva piipahtaa vaikkapa yhdeksi yöksi. Lopuksi vielä muutama päivä Bangkokissa ostoksia tehden. Kotiin takaisin lähtö 23.3.

Päädyttiin ennemmin lähtemään tuonne Koh Changin suuntaan kuin läntisille saarille pitkän matkan vuoksi. Olisiko jotain suosituksia missä käydä tai jotain missä ei ehkä niin kannattaisi käydä? Myös aikataulujen suhteen otetaan neuvoja vastaan ja missä järjestyksessä kohteet kannattaisi käydä. :) Molemmat meistä on reissannut melko paljon, muttei koskaan Thaimaassa tai ylipäätään Aasiassa. Matkustamista ja reilausta etenkin Euroopassa on takana. Tiedostetaan kuitenkin hyvin vahvasti, että nyt olemme lähdössä aivan erilaisiin ympyröihin ja vinkkejä otetaankin enemmän kuin mielellään vastaan! :)
Avatar
MauKhang
Raketti-insinööri
Viestit: 28619
Liittynyt: 15.12.2003 12:01
Paikkakunta: Singhapore

Re: Kaksi naista reppureissaten Thaimaassa, reittiehdotuksia

Viesti Kirjoittaja MauKhang »

Eipähän tuossa suunnitelmassa ole mitään vikaa, ihan hyvältä vaikuttaa, monipuolinen. Miettikää nyt missä välissä kaytte siellä Kanchanaburissa. Pieni pakettimatka Bangkokista ja sitten vasta sinne Chiang Maihin ? Nimittäin tuon Kanchanaburin reissun ostaisin ihan jostain matkatoimistosta. Ei ne ainakaan paljon maksa ja ovat yleensä hyvin järjestettyjä.

Bangkokista pääsee bussilla aika kivuttomasti Ekamain bussiasemalta sinne Tratiin tai suoraan lauttarantaan.

Bangkok-Kanchanaburi-Bangkok-Chiang Mai-Bangkok-Koh Chang-Don Muang

Itse ainakin ostin Koh Changilta bussikuljetuksen lentokentälle suoraan. Ei taida onnistua nykyaikatauluilla vaan jos Finnairilla lentää niin ehkä joutuu olemaan yhden yön jossain lentokentän läheisessä hotellissa. Majoitusmuistiossa on noita hotelleja useita.

tämä nyt ainakaan ei ole sossukyylien syytä
thaimaakutsuu
Viestit: 9
Liittynyt: 4.2.2013 23:36

Re: Kaksi naista reppureissaten Thaimaassa, reittiehdotuksia

Viesti Kirjoittaja thaimaakutsuu »

MauKhang kirjoitti:Eipähän tuossa suunnitelmassa ole mitään vikaa, ihan hyvältä vaikuttaa, monipuolinen. Miettikää nyt missä välissä kaytte siellä Kanchanaburissa. Pieni pakettimatka Bangkokista ja sitten vasta sinne Chiang Maihin ? Nimittäin tuon Kanchanaburin reissun ostaisin ihan jostain matkatoimistosta. Ei ne ainakaan paljon maksa ja ovat yleensä hyvin järjestettyjä.

Bangkokista pääsee bussilla aika kivuttomasti Ekamain bussiasemalta sinne Tratiin tai suoraan lauttarantaan.

Bangkok-Kanchanaburi-Bangkok-Chiang Mai-Bangkok-Koh Chang-Don Muang

Itse ainakin ostin Koh Changilta bussikuljetuksen lentokentälle suoraan. Ei taida onnistua nykyaikatauluilla vaan jos Finnairilla lentää niin ehkä joutuu olemaan yhden yön jossain lentokentän läheisessä hotellissa. Majoitusmuistiossa on noita hotelleja useita.
Kiitos vastauksesta! Onko tuo mielestäsi sopiva määrä kohteita vai voisiko johonkin väliin lisätä jotain? Eniten ehkä kaipaisi jotain tuolla Koh Changin suunnilla tai matkalla sinne tai takaisin... Tulisiko liian kiire, jos esim. koukkaisi Koh Sametin kautta tms.?
Avatar
MauKhang
Raketti-insinööri
Viestit: 28619
Liittynyt: 15.12.2003 12:01
Paikkakunta: Singhapore

Re: Kaksi naista reppureissaten Thaimaassa, reittiehdotuksia

Viesti Kirjoittaja MauKhang »

Ei siitä kyllä paljon lisäarvoa reissuun tule mutta koukkaus Koh Sametin kautta on kyllä helppo. Elikkä bussilla Ekamaista Koh Sametin lauttarantaan Ban Phehen. Lyhyt lauttamatka saarelle. Sieltä saarelta voi ostaa sitten minibussikuljetuksen Koh Changille.Eli koukkaus on helppo tehdä. Kiva saarihan se on kyllä Koh Samet että voihan sielläkin käydä niin on sekin nähty, ei siellä hirveästi tekemistä ole. Menee uimiseksi ja auringonotoksi .
Viimeksi muokannut MauKhang, 5.2.2013 23:47. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

tämä nyt ainakaan ei ole sossukyylien syytä
Avatar
jimmy
Klupin nopein
Viestit: 8299
Liittynyt: 28.5.2005 20:53
Paikkakunta: Kokkola

Re: Kaksi naista reppureissaten Thaimaassa, reittiehdotuksia

Viesti Kirjoittaja jimmy »

Laitoin yv:tä aiheesta
klupin talidomi
thaimaakutsuu
Viestit: 9
Liittynyt: 4.2.2013 23:36

Re: Kaksi naista reppureissaten Thaimaassa, reittiehdotuksia

Viesti Kirjoittaja thaimaakutsuu »

MauKhang kirjoitti:Ei siitä kyllä paljon lisäarvoa reissuun tule mutta koukkaus Koh Sametin kautta on kyllä helppo. Elikkä bussilla Ekamaista Koh Sametin lauttarantaan Ban Phehen. Lyhyt lauttamatka saarelle. Sieltä saarelta voi ostaa sitten minibussikuljetuksen Koh Changille.Eli koukkaus on helppo tehdä. Kiva saarihan se on kyllä Koh Samet että voihan sielläkin käydä niin on sekin nähty, ei siellä hirveästi tekemistä ole. Menee uimiseksi ja auringonotoksi .
Sitäkin on jossain kohtaa reissua ihan kiva tehdä, vaan olla ja loikoilla. :) Koh Changilta pääsee sitten helpoiten takaisin Bangkokiin Tratin kautta, vai olenko ymmärtänyt oikein?
Avatar
patila
Majatalon isäntä
Viestit: 28449
Liittynyt: 23.12.2003 1:36
Paikkakunta: Soi Yume, Pattaya

Re: Kaksi naista reppureissaten Thaimaassa, reittiehdotuksia

Viesti Kirjoittaja patila »

thaimaakutsuu kirjoitti: Koh Changilta pääsee sitten helpoiten takaisin Bangkokiin Tratin kautta, vai olenko ymmärtänyt oikein?
Changin lauttalaiturilta lähtee suoraan busseja bangkokiin ja minibusseilla pääsee suoraan pattayalle.

Itse lähtisin suoraan bangkokiin saavuttua chiang maihin joko lentämällä tai junalla, siellä vaikkapa 4 yötä.

Chiang maista sitten bangkokin kautta sametille jossa 2-3 yötä, sieltä sitten changille jossa 10 yötä,
Lopuksi sitten pattayan kautta bangkokiin, pattayalla ostoksien teko on huomattavasti helpompaa kuin bangkokissa ja hintatasossa ei isoa eroa ole, eli pari yötä pattayalla ja 4 vikaa yötä bangkokista joista yhden voisi uhrata sille chantaburin reissulle.

Sinällään simppeliä matkustamista kun pattaya ja samet jäävät bangkokin ja tratin väliin.
Varaukset https://www.majatalo.info/huoneet/
tai Puh. 08 6303 4870
Avatar
TheShiningBar
Bar and Cafe
Viestit: 1083
Liittynyt: 18.1.2010 7:46
Paikkakunta: Chiang Mai
Viesti:

Re: Kaksi naista reppureissaten Thaimaassa, reittiehdotuksia

Viesti Kirjoittaja TheShiningBar »

jos tuon pohjoisen aikoo sisällyttää lomareissuun niin sinne on syytä suunnata ensimmäisenä eli suoraan suvarnabhumilta jatkolentoo chiang maihin tai vaihtoehtosesti taksilla hualamphongin juna-asemalle ja yöjunalla kohti pohjoista. bussit ovat tietysti yksi vaihtoehto myös.

usein ihmisillä käy niin että jos suuntaavat tuonne etelään johonkin niin tapahtuu jämähdys ja reissun suunitelmat muuttuu johtuen joko laiskuudesta, krapulasta, putkesta tai yksinkertaisesti siittä että ei kiinnosta liikkua mihinkään.
kuten tälläkin palstalla huomattua, niin monen mielestä tuollainen alle 1000km ja 20e-60e hintainen matka on aivan liian pitkä ja vaivalloinen. :D
Avatar
Antero
Päänyrveli
Viestit: 3551
Liittynyt: 16.12.2003 8:21

Re: Kaksi naista reppureissaten Thaimaassa, reittiehdotuksia

Viesti Kirjoittaja Antero »

Täältä ääni myös suoraan Chiang Maihin vaikka lentämällä ja takaisin junalla? Tai yöjunalla CM ja takaisin lentämällä, Bangkokin kentältä Koh Changille. Chiang Mai ja Kultainen Kolmio viikko, viikko Koh Chang ja ehkä saaret siinä vieressä ja lopuksi pari yötä Kanchanaburiin ja lopuksi Bangkok. Kanchanaburin voi huoleti jättää seuraavaan kertaan :) mikäli viihtyy Koh Changin kupeessa pitempään.
Kun väittelet idiootin kanssa pidä huolta, että hän ei tee samoin.
Rose81
Viestit: 479
Liittynyt: 2.2.2013 18:01
Paikkakunta: Piikkiö

Re: Kaksi naista reppureissaten Thaimaassa, reittiehdotuksia

Viesti Kirjoittaja Rose81 »

Koh Samui varmaan teille kelpais jos yhtään bilettää tahdotte :D
thaimaakutsuu
Viestit: 9
Liittynyt: 4.2.2013 23:36

Re: Kaksi naista reppureissaten Thaimaassa, reittiehdotuksia

Viesti Kirjoittaja thaimaakutsuu »

Rose81 kirjoitti:Koh Samui varmaan teille kelpais jos yhtään bilettää tahdotte :D
Lähtee niin eri suuntaan, että jää tällä kerralla välistä. Uskomme että muuallakin pystyy bilettämään ihan riittävästi. Muuallakaan kun ei ilmeisesti sen suuremmin kuppiin syljetä :D
thaimaakutsuu
Viestit: 9
Liittynyt: 4.2.2013 23:36

Re: Kaksi naista reppureissaten Thaimaassa, reittiehdotuksia

Viesti Kirjoittaja thaimaakutsuu »

TheShiningBar kirjoitti:jos tuon pohjoisen aikoo sisällyttää lomareissuun niin sinne on syytä suunnata ensimmäisenä eli suoraan suvarnabhumilta jatkolentoo chiang maihin tai vaihtoehtosesti taksilla hualamphongin juna-asemalle ja yöjunalla kohti pohjoista. bussit ovat tietysti yksi vaihtoehto myös.

usein ihmisillä käy niin että jos suuntaavat tuonne etelään johonkin niin tapahtuu jämähdys ja reissun suunitelmat muuttuu johtuen joko laiskuudesta, krapulasta, putkesta tai yksinkertaisesti siittä että ei kiinnosta liikkua mihinkään.
kuten tälläkin palstalla huomattua, niin monen mielestä tuollainen alle 1000km ja 20e-60e hintainen matka on aivan liian pitkä ja vaivalloinen. :D
Juu ensin ollaan tuonne pohjoiseen suuntaamassa, pari päivää kuitenkin varmaan alkuun Bangkokissa hankkimassa reissua varten tavaroita yms. :) Tarkoituksena rahan säästämiseksi reissata välimatkat junilla tai busseilla.
pete69
Viestit: 175
Liittynyt: 6.12.2005 21:08
Paikkakunta: helsinki

Re: Kaksi naista reppureissaten Thaimaassa, reittiehdotuksia

Viesti Kirjoittaja pete69 »

Kannattaa heti perille päästyä ruveta varaamaan juna tai bussi lippuja. Viime kerralla meni 2 päivää ensimmäiseen vapaaseen paikkaan Chiang Maihin menevään VIP bussiin.
Avatar
kimmo
sohvamatkaaja
Viestit: 1762
Liittynyt: 26.2.2004 14:29
Paikkakunta: Paska Kaupunni
Viesti:

Re: Kaksi naista reppureissaten Thaimaassa, reittiehdotuksia

Viesti Kirjoittaja kimmo »

pete69 kirjoitti:Kannattaa heti perille päästyä ruveta varaamaan juna tai bussi lippuja. Viime kerralla meni 2 päivää ensimmäiseen vapaaseen paikkaan Chiang Maihin menevään VIP bussiin.
Täh? VIP-tason bussejahan menee Mo Chit asemalta kokoajan ja useilta firmoilta päivässä. Ei mitään tarvetta, jollei ole joku juhlapäivä.

Olen useasti itse kävellyt vaan Mo Chitissä lippuluukulle ja saanut lipun heti ilman ennakkovarauksia tai -ostoja tjms.
Viiimeksikin bussin "virallinen" lähtöaika oli 09:30, mutta lippu myytiin vielä 09:38 ja bussi lähti liikkeelle laiturista vasta 10 pinnassa.

Yöjunaan kannattaa lippu ostaa ennakkoon. Yöjunat ovat aina täynnä ja on suosittu matkamuoto.
Avatar
giz83
Viestit: 4
Liittynyt: 16.1.2013 17:51

Re: Kaksi naista reppureissaten Thaimaassa, reittiehdotuksia

Viesti Kirjoittaja giz83 »

jos La taikka Su saavutte bangkokkiin niin kannattaa ne ostokset käydä tekemässä Chatuchak:in viikonloppu markkinoilla.
Tultiin just reissulta
bangkok(1pv ostellen vaatteita)
--->Koh Chang(10pv,lentokentältä aamulla ku menee ni saa minibussilla 600bht hintaan changiin perille asti kyydit)
--->Koh Samed (3pv aika turha oli changilta tonne mennä mut tulipa nähtyä )
---> Bangkok (3pv emäntä halus kierellä ostoskeskuksia ja nähtävyyksiä siellä :evil: )

Nyt kotona säästämässä rahoja uuteen reissuun , mutta Bangkokin saateissa en vietä enää 1pv kauempaa seuraavalla reissulla...
Avatar
Peku
Viestit: 9620
Liittynyt: 19.12.2003 17:28
Paikkakunta: Ylämummola

Re: Kaksi naista reppureissaten Thaimaassa, reittiehdotuksia

Viesti Kirjoittaja Peku »

Kannattaako bussilla Chiang Maihin edes mennä, jollei välttämättä tykkää istua pitkääään :roll: Yöjunan 1. tai 2. luokka on paljon miellyttävämpi vaihtoehto; aamuhämärissä voi katsella pohjoisen usvaisia maisemia. Menisin siis ensimmäiseksi Bangkokissa maanalaisella Hualamphongin rautatieasemalle, siellä Advance Booking-toimistoon josta ostaa ennakkoon liput. Niitä lentolippujakin voi saada edullisesti kun kyselee lähtöpäivänä Don Muangin kentältä (Nok tai Air Asia)...plussaa jos ei ole raskaita kantamuksia.
Avatar
Peku
Viestit: 9620
Liittynyt: 19.12.2003 17:28
Paikkakunta: Ylämummola

Re: Kaksi naista reppureissaten Thaimaassa, reittiehdotuksia

Viesti Kirjoittaja Peku »

Tuossa yksi linkki aiheeseen Bangkok-Chiang Mai-Bangkok..

http://www.lonelyplanet.com/thailand/ch ... there-away
Avatar
patila
Majatalon isäntä
Viestit: 28449
Liittynyt: 23.12.2003 1:36
Paikkakunta: Soi Yume, Pattaya

Re: Kaksi naista reppureissaten Thaimaassa, reittiehdotuksia

Viesti Kirjoittaja patila »

Aivan järjetöntä säästämistä on käyttää vip bussiin kymmenen tunnin matkalle noin 600 bahtia välille bangkok chiang mai, air asialla saa lentolipun matkatavaroineen tuolle välille maaliskuun alkupäiville hintaan n.1500 bahtia ja matka kestää tunnin.

Miksi siellä bangkokisa pitää olla mennessä ja tullessa :?: Chiang mai on huomattavasti edullisempi paikka kuin bangkok ja ne ostokset saa hoidettua sieltäkin, sillä rahalla mitä käytätte parin päivän aikana majoitukseen ja muuhun bangkokissa maksaisitte hienosti lentoliput chiang maihin ja ehditte näkemään reissullanne enemmän.
Bangkok on kumminkin iso ja paskainen kivikylä jossa on päivisin tuskattuttavan kuuma ja paskainen ilma.

Saavuttuanne chiang maihin välittömästi hotellin löytymisen jälkeen sitten junaasemaalle hommaamaan ne paluuliput yöjunaan, jotta edes saatte ne liput. Sillä jos säästää haluatte niin tuolla tavoin säästätte yhden yön majoituksen hinnan ja junalla matkustaminen on huomattavasti mukavampaa kuin bussilla.
Junassa hyvä vaihtoehto on second class sleeper ja lower bed.

Kulkekaa ne välit bussilla joissa se on järkevää :wink: ja muilla kulkuneuvoilla ei edullisesti pääse.
Varaukset https://www.majatalo.info/huoneet/
tai Puh. 08 6303 4870
Avatar
Steve Berman
Iskä
Viestit: 461
Liittynyt: 26.6.2004 23:24

Re: Kaksi naista reppureissaten Thaimaassa, reittiehdotuksia

Viesti Kirjoittaja Steve Berman »

Komppaan Patilaa. Lentskarilla ylös ja yöjunalla takas alas, näin olen itsekin tehnyt, eikä missään vaiheessa matkaa harmittanut. Bussissa istuminen olisi saattanut niin kyllä tehdä.
thaimaakutsuu
Viestit: 9
Liittynyt: 4.2.2013 23:36

Re: Kaksi naista reppureissaten Thaimaassa, reittiehdotuksia

Viesti Kirjoittaja thaimaakutsuu »

patila kirjoitti:Aivan järjetöntä säästämistä on käyttää vip bussiin kymmenen tunnin matkalle noin 600 bahtia välille bangkok chiang mai, air asialla saa lentolipun matkatavaroineen tuolle välille maaliskuun alkupäiville hintaan n.1500 bahtia ja matka kestää tunnin.

Miksi siellä bangkokisa pitää olla mennessä ja tullessa :?: Chiang mai on huomattavasti edullisempi paikka kuin bangkok ja ne ostokset saa hoidettua sieltäkin, sillä rahalla mitä käytätte parin päivän aikana majoitukseen ja muuhun bangkokissa maksaisitte hienosti lentoliput chiang maihin ja ehditte näkemään reissullanne enemmän.
Bangkok on kumminkin iso ja paskainen kivikylä jossa on päivisin tuskattuttavan kuuma ja paskainen ilma.

Saavuttuanne chiang maihin välittömästi hotellin löytymisen jälkeen sitten junaasemaalle hommaamaan ne paluuliput yöjunaan, jotta edes saatte ne liput. Sillä jos säästää haluatte niin tuolla tavoin säästätte yhden yön majoituksen hinnan ja junalla matkustaminen on huomattavasti mukavampaa kuin bussilla.
Junassa hyvä vaihtoehto on second class sleeper ja lower bed.

Kulkekaa ne välit bussilla joissa se on järkevää :wink: ja muilla kulkuneuvoilla ei edullisesti pääse.
Ajatuksena käyttää tuo bangkok-chiang mai -väli molempiin suuntiin yöjunaa.
Avatar
patila
Majatalon isäntä
Viestit: 28449
Liittynyt: 23.12.2003 1:36
Paikkakunta: Soi Yume, Pattaya

Re: Kaksi naista reppureissaten Thaimaassa, reittiehdotuksia

Viesti Kirjoittaja patila »

thaimaakutsuu kirjoitti: Ajatuksena käyttää tuo bangkok-chiang mai -väli molempiin suuntiin yöjunaa.
Jos ette saa junalippuja hommattua etukäteen ennen reissua niin saattaapi jäädä haaveeksi meno yöjunalla, nuo yöjunat ovat poikkeuksetta täysiä ja en millään usko että saatte liput saapumispäivälle tai muutamalle seuraavalle päivälle.

Junalippujen online myynti ei jostain syystä edelleenkään onnistu.

Tuo second class sleeper junaan maksaa 881 baht ja air asialla tai nok airilla pääse usein 1200 bahtiin chiang maihin.
Kannattaako 10 euron säästön takia mennä junalla kumpikin siivu :idea: etenkin jos junalipun saannista ei ole mitään takeita.
Varaukset https://www.majatalo.info/huoneet/
tai Puh. 08 6303 4870
Avatar
TheShiningBar
Bar and Cafe
Viestit: 1083
Liittynyt: 18.1.2010 7:46
Paikkakunta: Chiang Mai
Viesti:

Re: Kaksi naista reppureissaten Thaimaassa, reittiehdotuksia

Viesti Kirjoittaja TheShiningBar »

kannattaa. se on elämys, toisin kuin lentäminen.

itse tuon matkan mennyt junalla monia kertoja ja ainoastaan kerran käynyt niin että en saanut makuupaikkaa asemalta samalle illalle, seuraavalle illalle olisi jo onnistunut.
ehkä on käynyt vaan hyvä säkä ja ei ole osunut mitään juhlapyhiä lähipäiville.
Avatar
Peku
Viestit: 9620
Liittynyt: 19.12.2003 17:28
Paikkakunta: Ylämummola

Re: Kaksi naista reppureissaten Thaimaassa, reittiehdotuksia

Viesti Kirjoittaja Peku »

1. luokkaan pitäisi lippuja oleman saatavilla kakkosta paremmin, tosin hinta on hieman suolaisempi. Halpaa silti kun vertaa Suomen lippuhintoihin :roll:
Härkä
Viestit: 266
Liittynyt: 23.8.2007 11:10
Paikkakunta: TRE

Re: Kaksi naista reppureissaten Thaimaassa, reittiehdotuksia

Viesti Kirjoittaja Härkä »

miksei käyttäisi lentoja mennen tullen...bangkokista chiang maihin lentäen (ajan ja lopulta rahan säästöä)...chiang mais-u-tapao (pattaya) lentäen...siitä taxilla joko sametille tai changille ja taxilla takas bangkokiin, näin säästää 2 matkustuspäivää jotka voi käyttää paikkoihin tutustumiseen ilman istumista junassa tai bussissa...
MUu
Avatar
MauKhang
Raketti-insinööri
Viestit: 28619
Liittynyt: 15.12.2003 12:01
Paikkakunta: Singhapore

Re: Kaksi naista reppureissaten Thaimaassa, reittiehdotuksia

Viesti Kirjoittaja MauKhang »

No vaikka siksi että junamatka Chiang Maista Bangkokiin on kokemus sinänsä. Ja Chiang Main päässä on hienot maisemat joita ei lentokoneesta näe.

tämä nyt ainakaan ei ole sossukyylien syytä
Vastaa Viestiin